Дети репреcсированных

Людмила Александровна Вишнякова

август 2021

Людмила Александровна Вишнякова Полная версия

00:00:05
— Как вас зовут?

Я родилась 30 июля 1933 года. Желанный ребенок. Был папа, мама. Еще не арестованный. Папа сплел мне колясочку сам из ивовых прутиков. Что еще сказать? Замуж вышла за Вишнякова Альберта Петровича. Пожили мы с ним всего 10 лет и нажили двоих детей. Мы учились вместе с ним в институте все пять лет. А потом он ушел к другой женщине. Не к молодой… Роза была моложе меня? Нет, не моложе. Такая же. Ушел к Розе.

00:01:29
— А когда вы родились в 1933 году, где семья жила?

Был большой дом. Сад тоже [им принадлежал].

00:01:47

Мама, подожди, ты родилась в Колпино. Улицу и номер дома помнишь?

00:01:53

Да, знаю. Родилась в Колпино. Почему мама оказалась там? Они все отравились, и папа отнес на руках домой мою будущую маму. Так они поженились. Мама у них осталась жить.

00:02:18
— Кто был по профессии папа?

Был инженером по внутренним коммуникациям на Ижорском заводе. У них был большой отдел – 300 с чем-то человек. Начальник был Тухачевский – брат Тухачевского. Один – военный, а другой – инженер. В одну ночь всех их арестовали. И они стали «врагами народа». Когда папу арестовали, маму еще два месяца не трогали. Потом пришел военный, нквдшник, и говорит: «Если ты от мужа откажешься, то мы тебя не тронем. А если не откажешься, то поедешь в Казахстан в тюрьму». Она говорит: «Как же я могу отказаться, если он чист, как сырое яичко?» Мама ему так ответила. Но маму тоже забрали. А мы остались вдвоем: я (четыре года) и братик (2 года). Мы остались. А дом заперли на большой амбарный замок. Почти два дня за нами никто не приходил. А военный сказал: «Придет опекун». А опекуном пришла Лида – третья мамина сестра. Она была глухая, но все равно пришла, нас схватила. Мы у нее все время сидели на руках и плакали.

00:04:30
— А вы что-нибудь про папу помните? Или только рассказы мамы помните?

Нет, я про папу помню. Он меня и брата сажа себе на плечи. Он был не очень высокий, но сильный. Все нам песни пел. Он играл на всех инструментах. У нас в доме стояли рояль, фисгармония, гитара, баян. На всем он играл очень хорошо. Он пел – у него был очень хороший голос. Его часто вызывали. Он пел на Ижорском заводе. Что еще про папу с казать? Мы все говорили: «Папа, спой нам песенку». Он поет чего-нибудь нам.

00:05:27
— А Новый год вы праздновали? Или тогда не праздновали такие праздники?

Мы все время праздновали. Его день рождения отметили, и на третий день пришли все забрать. Шесть картин… Папа очень любил Айвазовского. Забрали его шесть бронзированных в рамках картин. Отец был… Какая у меня болезнь? В общем инсульт не дает говорить.

00:06:21
— Вы не волнуйтесь. Мы никуда не торопимся. Вы можете нас в любой момент выгнать. Ничего страшного. Вы никакой ошибки не совершаете. Если нужно время вспомнить, [то хорошо]

Я вспомнила, что он был… Во-первых, на выставку были подарки… Два отрезка габардина: мужской и женский. Два велосипеда. Цветы у папы были самые хорошие.

00:06:55

Размножал, выращивал, селекционировал.

00:06:57

Чего, Галя?

00:06:59

Он у тебя занимался селекцией. Помнишь?

00:07:00

Да, он с Мичуриным переписывался. Когда его забрали, в допросе написано, что все уничтожено. Все фотографии уничтожены.

00:07:18

Какие фотографии?

00:07:19

Какие у отца были. Отец всех фотографировал. Почти каждый день нас фотографировал. Он занимался этим делом.

00:07:32

Ты неправильно выразилась. Он участвовал в разных выставках…

00:07:36

Да, участвовал в Москве. В Москве ездил.

00:07:41

...занимался размножением цветом. У него селекция по яблоням была. Он выводил свои сорта.

00:07:47

А яблоки были… У него был белый налив. Смотришь на яблоко, а там видно, что серединка очень белая. Налив был будь здоров.

00:08:01
— А бабушки и дедушки с вами жили?

Были. Все жили в одном доме: бабушка с дедушкой, мама, отец, и мы.

00:08:12
— То есть когда отца забрали, все-таки бабушка с дедушкой оставались?

Нет, бабушка скоро умерла. Во-первых, она согнулась под 90 градусов. У нее расстреляли двоих сыновей – папу и сына.

00:08:34
— А кого первым арестовали?

Отца первого арестовали. Тогда весь отдел инженеров был арестован.

00:08:46
— Какая у отца фамилия?

Кульвец.

00:08:53
— И вы в девичестве – Кульвец?

Да-да.

00:08:58
— А вы что-то помните из этого ареста? Его дома арестовали?

Да, домой приезжали. Я помню, как складывали все из шкафов на такой же стол из красного дерева. Один гад снял скатерть. И туда складывали белье, даже детское белье – трусики. Я видела, как трусики упали, и он поднял и положил трусы в кучу одежды. Это уже была осень, а у мама на зиму [делала запасы]. Она была очень хорошей хозяйкой и могла обработать все: было и повидло, и варенье, и огурцы. Все забрали. Мы посмотрели, а в кладовке ничего не осталось. Все забрали те, кто приезжал. Они все приезжали ночью конфисковать. Я считаю, что они просто воры: все открывали и все брали.

00:10:21
— А вас разбудили? Вы это помните или вам рассказывали?

Нет, разбудили. Они все снимали. Даже сняли у меня одеяло.

00:10:37
— А вы за маму держались? Или где вы были?

Нет, мама была уже арестована. Когда маму арестовали, тогда пришли потом конфисковать и все забрали: и еду, и вещи.

00:10:54
— Смотрите, когда арестовали отца, его увезли или увели?

Увезли. Он сам пошел, потому что не связывали. Сказали идти, и он пошел своими ногами. У нас была немецкая овчарка черного цвета. Это собака очень лаяла и плакала. Когда мама пошла наутро ее кормить, она сказала: «Арапка, теперь я буду тебя кормить». А она ее боялась. Он принимал еду только от отца. Мама варила ей кашу. А мама идет и боится, что идет к ней. А собака поползла к ней на животе и заплакала.

00:12:02
— Папа как-то попрощался с вами?

Нет. Когда его забрали, мы спали. Мы проснулись тогда, когда стали вещи брать.

00:12:17

Мама, ты говорила, что бабушка тебе рассказывала, что она стала вещи ему складывать с собой, а он говорит: «Верочка, мне ничего не надо. Меня завтра отпустят».

00:12:29

Нет, она говорила про отца. Да-да. Мама сказала: «Возьми с собой хотя бы смену белья и денег немного». А он говорит: «Мне ничего не надо. Я чист как сырое яичко». Все равно забрали.

00:12:48
— Остались вы и брат?

И братик, да.

00:12:55
— Два годика?

да, а мне – четыре.

00:12:58
— С мама с бабушкой. Правильно?

Нет, мама не осталась.

00:13:02
— Но когда отца забрали…

Да-да, мама осталась, но ее быстро взяли после папы. Она была в тюрьме на углу Литейной и Чайковского. Женщины были там, как селедки в бочек. Все такие, как мама, – молодые. Сколько ей было в 1937 году? Она 1912 года… Значит, ей было 25 лет. Много таких.

00:13:47

Мама, а где бабушка была? Ты говорила, что она согнулась? Она умерла?

00:13:52

Она быстро умерла.

00:14:02
— Людмила Александровна, в этом доме, где вы жили с мамой и папой с этим садом, вы остались жить или вас увезли куда-то?

Сначала нас взяли соседи пожить дня 2-3. Потом приехала тетя Лида – опекун. Ее привез НКВД. Мы там пожили немного. А потом в наш дом попало два снаряда. А мы жили в это время у папиной сестры. У нас был выкопан окоп. Мы туда бежали. Уже война началась.

00:14:45
— Подождите, эта опекунша тетя Лида была вашей родственницей?

Да, она родная третья сестра мамы. У дедушки было 11 детей.

00:14:57
— А почему ее привез НКВД?

Искали родственников, чтобы нас отдать опекуну. Она шла как опекун.

00:15:12

А где Лида жила? Ее привезли с Москвы?

00:15:18

Лида жила в Воскресенске, в деревне Бочевино. Ее забрали оттуда, а в Бочевино осталась бабушка – мамина мама. Дядю Колю взяли в армию. Его убили во время войны. Кто там еще был? И невестка.

00:15:43
— Тетя Лида с вами и вашим братом живет в ваше доме? Пока вы живете в этом доме?

Да.

00:15:54
— Она не хотела забрать вас к себе в Воскресенск, откуда она приехала?

Я даже не помню, хотела она или нет. Я не помню этого. Она никуда не хотела ходить. Она была глухая.

00:16:15

Она была глухая и не работала, поэтому вы были у тети Антоси – у сестры папиного брата. Потому что денег не было. Так?

00:16:27

Не знаю. Тут я забыла, где мы были.

00:16:31
— А вы ходили в детский садик?

Нет, мы никогда не ходили в детский садик.

00:16:41
— Когда вы узнали или кто вам сказал, что папу расстреляли?

Мы получили четыре похоронки. В одной – бруцеллез. Ноги заболели. Во второй – болел гриппом. В третьей… Я была уже большая, и мы учились еще в институте. Я пошла на Литейный и улицу Чайковского.

00:17:30

Пошла в архив?

00:17:31

Не в архив. Там сидел военный. Я стала спрашивать и показывала ему похоронки. А номер – 39 «а». Я запомнила. Я говорю: «А как же так? Четыре похоронки, а номер один и тот же?» Он говорит: «Я не могу вам сказать».

00:18:00
— Только в четвертой было написано, что расстрел?

Да, только в четвертой похоронке. Он был расстрелян в Левашовской пустоши.

00:18:14
— А эти свидетельства о смерти с разными причинам смерти сохранились?

Потерялись. Да, Галя?

00:18:22

Я никогда их не видела.

00:18:24

Я, наверное, их потеряла. Или, наверное, остались у Гали в Колпино… Я все, конечно, перепутала из-за инсульта.

00:18:41

Вы слышали, что я говорила? Два месяца носили передачи, пока маму не забрали. Она носила передачи. Они принимали передачи, а он был расстрелян на третий день.

00:18:56

Да, это я помню.

00:18:57

Это узнали уже после войны. Во время войны они ничего не знали.

00:19:06
— А когда вы узнали, что война началась? Как вы узнали про войну?

Мама детей не видела и очень просила…

00:19:17

Расскажи, где была твоя мама.

00:19:18

Что?

00:19:19

Ты скажи, где была твоя мама.

00:19:22

Мама в это время была в Казахстане.

00:19:26

Ее забрали и сослали туда как жену «врага народа».

00:19:28

Ей разрешили съездить за детьми. Она съездила, взяла двоих. Витю взяли в [неразб.], а меня тетя Аня оставила учиться в Ленинграде. Говорит: «Что она будет с узбеки учиться? Давай ее мне». И тетя Аня взяла меня к себе в Ленинград. Мама оставила меня у тетя Ани, а Витю – у бабушки. Когда приехала из Ленинграда – ей дали отпуск в 3 дня, – началась война. Я осталась в Ленинграде, а Витя – в Подмосковье.

00:20:21

Мама упустила. У Веры Петровны в Казахстане появилась подруга из Колпино – тоже сосланная как жена «врага народа». Капитолина Ивановна. У нее умирает в Колпино мать. Она просится в НКВД, чтобы ее отпустили похоронить мать. Она тоже сидит и отбывает срок в Казахстане с бабой Верой. Ее отпускают, и баба Вера просит, чтобы она из Колпино забрала детей. Она привезла ей в Казахстан детей – маму и Витю. Они там пробыли 2-3 года с ней в Казахстане. А потом маме надо идти в школу. Из Ленинграда старшая сестра – баба Аня, с которой они блокаду провели – ей пишет: «Вера, отправляй мне Люду. Пускай она в школу пойдет в Ленинграде, а не с казахам и будет учиться».Потому что казахи были тогда в безумном состоянии: ходили вшивые, босые, голые, немытые, грязные. Ее мама всех детей вокруг обихаживала, потому что они были не приучены к чистоплотности. Вот она отпросилась и повезла их в Ленинград. Мама вспоминала, что она привезла, приехала в Казахстан, вышла на перроне из поезда, и объявляют: «Началась война». У нее такие воспоминания были.

00:22:05

Ты хорошо рассказала.

00:22:09
— Так в Ленинграде остались и брат, и вы или только вы?

Нет, только я, потому что мне в школу, а Витя остался у бабушки Ольги Федоровны в Подмосковье в Воскресенске.

00:22:27
— Как вы узнали, что война началась?

Все сразу узнали по радио. На перроне было слышно даже радио.

00:23:00
— Вы в школу пошли 1 сентября?

Да, я ходила в первый класс месяц. Нам каждому дали кроватку, одеялко…

00:23:20

Нет, один раз они пришли в школу, а учительница повела их в бомбоубежище и говорит: «Теперь будете ходить не в школу, а сюда». И показала им всем место.

00:23:31

Это правильно, но мы туда не ходили. Учительницу звали Вера Львовна. Она тоже была сосланная в 1937 году.

00:23:47

Как же сосланная, если она в Ленинграде? Это Вера Львовна у тебя была в Казахстане.

00:23:53

Она очень хорошая учительница. Научила меня красиво писать. Скажет: «Нажим-нажим-нажим». Волосяной ниточкой писала буквы.

00:24:09

Расскажи, как вам в бомбоубежище дали место, а вы перестали туда ходить, потому что холода и уже не школы, а ты все время была с бабой Аней.

00:24:22

Каждый день назначали дежурства. Там должны были дежурить. Тетю Аню послали на крышу скидывать зажигательные бомбы. И мы потом с тетей Аней ходили на крышу.

00:24:35

Ты говорила, что ходили всегда всей толпой.

00:24:40

Все. Тетя Аня и нас трое было вокруг нее. Мы сидели вокруг

00:24:44

Чтобы если погибать, так вместе.

00:24:46

Мы сидели вокруг трубы. Дым шел с трубы зимой.

00:24:57

Но ты же говорила, что вы зажигательные в ведра опускали.

00:25:00

Да, в ведра, в бочки, сыпали песок. Тетя Аня говорила: «Умрем, так все вместе».

00:25:12
— А мама писала письма?

Конечно, приходили письма. Даже посылки приходили. У меня где-то есть фотография: мы сидим на Новый год. Елка была. Игрушки на елки. И мамина посылка открытая. Там были яблоки.

00:25:37

Во время блокады?

00:25:39

Не в блокаду. Не сразу же блокада началась. Блокада началась, когда Бадаевские склады сгорели.

00:25:51

Блокада сразу же началась. Что-то тут где-то путается.

00:26:01

Я не путаю.

00:26:03

До войны еще она прислала с Казахстана. Во время война не могла прийти посылка – тем более в осажденный Ленинград

00:26:16
— А вы видели, как горели Бадаевские склады? Многие говорят, что видели.

Я не видела, но знаю, что люди бежали бегом, брали ведра, тазики. Даже масло подсолнечное текло. Люди с землей с песком брали масло, складывали в тазик. Те, кому досталось и близки жил, бежали. Все горело, но мы туда не ходили, потому что далеко.

00:27:04
— А как удалось семье выжить? Осталась жива тетя Аня, у которой вы живете. И у нее свои дети?

У было двое детей. Я – третья. И дядя Шура был – ее муж. У мужа была бронь. Он работал на Кировском заводе. Делали снаряды. У него была бронь.

00:27:45

Он был инженером.

00:27:46

Потом он уже не мог ходить от голода и слег. А лежать нельзя в голод. Нужно ходить и шевелиться, а он умер. Ему давали 600 грамм хлеба, а нам всем по 120-150. Сначала 150, а потом 120 грамм хлеба. Тетя Аня всем одинаково делила на три блюдца. Утром, в обед и вечером эти 150 грамм хлеба. Тетя Аня делит хлебушек, а Вова – скорее под стол лезет искать крошки.

00:28:37

Семья была зажиточная у тети Ани. Все инженеры.

00:28:45

Да, дядя Шура был инженером. Красивый, высокий мужик.

00:28:51

Какие-то дворянские крови протекают. Там в принципе серебро столовое было, драгоценности.

00:29:02

Да, она ложки серебряные поменяла на лебеду весной. Потом отрезала…

00:29:11

А помнишь, ты говорила, что она ложки еще меняла на горох? Она замочила его на ночь, а ты украла и боялась, что тебя утром накажут, что ты съела горох.

00:29:23

Украла целую горсточку гороха и всю ночь жевала. А мы с Вовой украли у тетя Ани две спичечные коробки перловой крупы. Тетя Аня взялась суп варить, и нет перловой крупы. По-моему, мы даже не сознались с Вовой. Мы все ходили с двоюродным братом на Кузнечный рынок. Там раньше держали коней. У них оставались кроши жмыха. Я не знаю, что это, но оказалось таким вкусным. Если мы находили по крошке, то счастливые шли домой. Сядем в ящик с песком, чтобы никто не видел никто не отобрал. Пока не съедим, не идем домой.

00:30:48
— А Кузнечный рынок работал в блокаду?

Нет, не работал. Когда весна началась, некоторые меняли на одежду. Тетя Аня поменяла ложки на кусок мяса. Меняли что-то из одежды. Значит, были колхозницы под Ленинградом… Привозили туда лебеду, потом щавель… Что-то привозили, но все равно не хватало. А тетя Аня один раз ходила с соседкой за картошкой. Картошка зиму простояла в земле, и она весной ходили. Тете Ане еще торф давали. Они брали какой-то вкусный торф. Тетя Аня торф и картошку перемешивала и делала оладьи. А мы один раз наелись этого торфа, и у нас раздулись животы. Мы даже заболели, а потом тетя Аня нас вылечила: Иру, меня и Вову.

00:32:26
— Как стало возможным, чтобы вы обратно к маме поехали? Когда это стало возможным?

Дети Ленинграда стали быстро худеть и болеть. От голода не было сил. Например, меня таскали на одеялке. Военные очень помогали. Когда лед растаял в Ладожском…

00:32:56

После снятия блокады. Она всю блокаду там была. Ты говорила, что после снятия блокады помнишь, как все радовались и вам дали молоко с конфетами.

00:33:09

Да, дали на семью трехлитровый бидончик и конфеты Бим-Бом – шарики в какао. Нас стали вывозить. У тех, кого не было детей, не брали. Сначала вывозили детей таких, как я: я была худая и голодная. Нас перевезли на другой берег Ладожского озера. У тетя Ани была круглая миска. Тетя Аня подошла по очереди – был порядок невозможный. Ей наложили гречневой каши. Поварешечкой ямку сделали и налили масло. Люди объедались и сразу умирали от разрыва желудка. А тетя Аня сказала: «Вот часы. Будет стрелка здесь – возьмете ложечку каши. Жуйте долго-долго до следующей ложечки». Так она нас всех спасла.

00:34:31
— Так вы сразу поехали?..

Мы поехали незнамо куда. Нас привезли в Уфу. Ехали на поезде. Поезд бомбили, но такой был умный машинист. Чувствует, что должны бомбить, – он делал дымовую завесу на состав и быстро ехал. Нас перевез. Мы приехали в Уфу. Нас вытащили. А меня на одеялке привезли. Всех уже разобрали, а тетя Аня еще сидит. Мы сидели и ждали, кто нас заберет. Сначала забирал те, у кого меньше было детей. А потом уже те, у которое было двое детей. А тетя Аня сидела с тремя детьми. Она говорит: «Пойдем на вокзал. Может быть, утром нас кто-нибудь возьмет». И вдруг бежит женщина: «Ой, я опоздала».

00:35:56

Она на телеге приехала. На телегу всех погрузила и повезла к себе домой. Видимо, знали, что ленинградцев привозят. Видимо, был дан указ народу разобрать детей.

00:36:35

Да, конечно.

00:36:40

Сколько вы у этой женщины прожили?

00:36:43

Мы прожили всю зиму. Весной уехали в Джамбул.

00:36:50
— Как ее звали? Эту женщину.

Ее звали Агалья. Расцеловались, как будто родные сестры. Все плакали.

00:37:06
— У нее были дети?

Одна девочка была.

00:37:14

А потом вас баба Вера нашла?

00:37:18

Мама через эвакопункт нас нашла. Наверное, полгода прошло. Мама нас долго искала.

00:37:31
— Просто мама не знала, куда же вы делись.

Да, не знала. В эвакопункте узнала. Ей сказали. И мама приехала за нами из Джамбула. Ее потом переводили в Чимкент. Она бухгалтером часто работала. Ее переводили. Ее сначала привезли в Мерке, потом из Мерке ее перевезли в Джамбул. А потом в Чимкент. Так мы оказались в Чимкенте без Вити. Витя как в Москве был, так и остался. Потом уже мама в отпуске привезла Витю. Все нужно было спрашивать в НКВД. Они каждый месяц отмечались. Все через НКВД шло.

00:38:50
— А вас в школе дразнили, что вы дети «врагов народа»?

Нет, никогда. Никто даже не [заикался]. Мы приехали к Агалье. А у них дом и всего две комнаты. А нас приехало четверо. Мы спали на теплой большой печке. А утром стали стучать в окно: «Ленинград, вставай кушать!» Все прибежали смотреть, кто приехал из Ленинграда. Интересно, что каждый нес что-нибудь [съестное]. «Ленинград, вставай кушать!» Тогда у них ничего не было, но все равно несли лепешечки.

00:40:04

Ты говорила, что они несли лукум. Они зажили там. Хоть что-то, но ели.

00:40:12

Да, конечно, ели. Потом у них колхозы были. Капуста, горох начали расти. Мы ходили туда рвать горох. Но я не ходила долго. Я все лежала на одеялке под коноплей.

00:40:42
— Откуда знаете, что это конопля?

Так не знала. Возьму ягодки – и сосу. Может быть, из-за этого все прошло. Была очень большая цинга. У меня отказали ноги, и я лежала под коноплей.

00:41:00

Цинга – это же не ноги.

00:41:04

А у меня ноги болели. Я все время лежала под одеялком. Потом Агалья приезжала к тете Ане в Ленинград. Они сдружились. Тетя Аня уезжала, так даже плакали. Татрка пришла к нашей хозяйке Агалье, и она говорит: «Она тебе сейчас погадает». Как раньше гадали, что было и что будет. Тетя Аня гадает и нагадала, что ей нужно идти домой, потому что ей пришло письмо от мужа. Она побежала, и было письмо. Так она на второй день принесла бутыль меда и гуся. Мы отъедались. Много нельзя было. Тетя Аня была неграмотная, а до чего умела лечить.

00:42:24
— А как она лечила? Руками? Заговоры говорила?

Нет, никаких. Например, от поноса что-то давала, что задерживает это дело. А мы очень много ели масла, а сахара не было. Были у нас [большие] животы.

00:42:48
— А где вы слышали разговоры: «Хоть косточку довезу!» Где вы это слышали?

А-а, комендант. В каждом доме был комендант. Она каждый день обходила всех, все квартиры, потому что ей надо было вести учет тех, кто умер, и везти на кладбщице. Дядя Шура умер. Они с тетй Аней положили его на санки в белую простынь и отвезли на кладбище.

00:43:22

Это когда на баржу стали грузить детей, она тогда сказала: «Зачем ты будешь ее брать?» Туда вывозили уже после блокады.

00:43:33

Да, это правильно. Тогда и сказала она. Как же ее звали?.. Маруся. Вспомнила. Маруся.

00:43:45
— Комендант Маруся?

Каждый день обходила. Когда дядя Шура умер, он умер тихо. Никто не знал, что он умер. Лежит – и лежит. Она пришла, взяла зеркало, прислонила к лицу и говорит: «Анна Петровна, держись! Он – умер». А мы уже стояли около этого хлеба, чтобы она нам разделила поровну. Он получал 600 грамм хлеба. Представляете? Потом мама приехала, нашла нас и повезла в Джамбул. А тетя Аня говорит: «Не бойся, что мы толстые. Мы не видим сахара. Будем пить сладкий чай, и у нас опадут животы. Не будем такими жирными». Мы приехали в Джамбул, а у мамы посередине комнаты стоит мешок сахара. Мы ели ложками.

00:45:04
— А из Джамбула как вы потом в Чимкент поехалои?

Из Джамбула маму переводили на работу. Нужен был главный бухгалтер. Маму через милицию повезли в Чимкент.

00:45:19
— Уже с вами?

Да, уже с нами с двумя. Потом приехала к нам Зоя. Мы у мамы жили.

00:45:29
— Когда маме разрешили вернуться из Чимкента в Россию?

Когда Сталин умер, ей на 101-й километр разрешили вернуться. Маме получила разрешение в Саблино поселиться.

00:45:52
— А как вы знали, что Сталин умер?

Все говорили, наверное. Я не помню.

00:46:02
— А мама Сталина ругала или хвалила? Как к нему относилась?

Нет, не ругала. Потом же сказали, что Берия виноват в этом деле. Сталина не очень ругали.

00:46:33
— Мама плакала, когда Сталин умер?

Конечно, а мы уже учились… Мы все плакали, что Сталин умер. Мой муж – еще не был мужем – поехал в Москву. Даже галоши потерял. Все студенты на крыши [поездов] садились, чтобы доехать до Москвы – Сталина повидать. Как-то относились хорошо.

00:47:15
— А кого-то мама обвиняла в своей судьбе, что мужа нет, а ее выслали? Кто-то был виноват?

Она все ждала мужа. Ей не говорили, что он умер. Ей не говорили. Она все ждала и ждала. Она не выходила замуж.

00:47:36
— А ей предлагали?

да, когда были в Джамбуле, предлагал один кореец. Ей даже помогал. Мне сделал железную кроватку для куклы. Но она не выходила, потому что жада мужа. А потом уже…

00:48:01
— Она думала, что ему дали 10 лет без права переписки?

Не могу сказать, что ему дали. Знала, что сразу расстреляли.

00:48:17
— Потом она узнала.

Потом, да.

00:48:21
— А когда пришла первая похоронка? Не знаете?

Нет.

00:48:27
— Сталин умер. Вам можно вернуться на 101-й километр. Вы сразу поехали?

Наверное.

00:48:35
— А помните, как поехали?

Мама, подожди, ты была уже в Ленинграде. Ты же уже в институте училась. Ты же уехала, а твоя мама еще оставалась в Чимкенте. А ты поехала поступать в институт. Ты закончила 10 классов в Чимкенте и поехала к тетя Ане в Ленинград. Она уже была в Ленинграде. Ты же стала жить в общежитии. Помнишь?

00:49:07

Помню-помню.

00:49:11

Ты училась в Чимкенте. Тебя позвала тетя Аня поступать в институт. Так было дело?

00:49:17

Да, так.

00:49:20

Тетя Ира уже училась в торговом институте и звала тебя поступать, но там не было общежития. Ты решила поступать в железнодорожный, чтобы было общежитие.

00:49:30

Мы хотели с Лидой Волковой поступить в медицинский. Она была со мной в Чимкенте.

00:49:34

Тоже сосланная?

00:49:35

Нет, у нее там были родственники. Она там была. Мы за одной партой вместе сидели.

00:49:46

И поехали вместе поступать?

00:49:48

Да, поехали вместе.

00:49:48

Почему выбор пал на Ленинград? Потому что там была баба Аня?

00:49:53

Да, мы к тетя Ане приезжали. Я и Лида.

00:50:00

У тебя же еще оставалась мама в Чимкенте?

00:50:05

Да, мама еще была в Чимкенте.

00:50:08

Она потом в Саблино попала.

00:50:16
— А как поступали в институт? Вас приняли легко? Легко сдали экзамены?

Экзамены я сдала легко. Я была не отличницей. У меня была четверка по свей математике и четверка по казахскому языку. Мне не нравился казаский. Я не учила.

00:50:46

И ты скрыла, что ты – дочь «врага народа»?

00:50:53

Когда поступала в институт, мне с казал: «Не говорили, что арестован отец». Я написала в биографии: «Отец – умер». Потому что не принимали тех, кто был в оккупации с немцами, и таких, как я, если отец – «враг народа».

00:51:26

А что написали про мать?

00:51:30

Точно такую же записку. У Гали надо спросить. Она есть.

00:51:40

Что ты написала про мать?

00:51:43

Я не писала про маму. По-моему, вообще ничего.

00:51:50

Ты говорила, что декан тоже был там.

00:51:52

Декан был тоже репрессированный – [неразб.] Иван Платонович. До чего хороший мужик! Даже ничего особенно не спрашивал.

00:52:08
— Кем вы стали по окончании института?

Инженер промышленного транспорта. Пять лет учились. У нас всегда 1-2 месяц была практика.

00:52:25
— Вы работали инженером?

Да, инженером пути.

00:52:33
— Куда вы поехали после института по распределению?

Красноуральск.

00:52:40

Сколько в подчинении у тебя было человек?

00:52:41

19 человек женщин. Две бригады. Путейцы.

00:52:42
— Мы сегодня как раз разговаривали с Иванцовым. Он же в Красноуральске жил какое-то время.

Наверное, да, там было много наших студентов. Много отправляли на Урал. Дали два места в Красноуральске – мне и Вишнякову. Меня все спрашивали, а я все говорила: «Мы друг друга любим и скоро поженимся».

00:53:28
— А мама так и не вышла замуж?

Был потом мужчина – Павел Гурьевич. Мы его ненавидели с Витей. Жуть. Помогал маме. Он дом поставил из ящиков. Деревянные ящики, а внизу – шлак. Такой домик.

00:53:58
— А вы к маме на этой 101-й километр ездили? Вы же жили в общежитии. Или не ездили?

Я обязательно ездила. Мы ездили. Кого-нибудь я захватывала. Например, Галю Горячеву или Лиду Яковлеву – подружки. Мы всегда к маме везли соленую капусту, яйца. У нас были курочки.

00:54:38
— А когда маме разрешили вернуться в город?

Потом маму вызвали, когда она была в Саблино, и говорят: «Вы где хотите жить? В Ленинграде или в другом месте?» Она говорит: «А откуда вы меня взяли, туда я поеду». Ее брали из Колпино. Ей в Колпино дали одну комнату в двухкомнатной квартире. Мужчина потом говорит: «Вера Петровна, если вы хотите добиться [квартиры] – а уже Витя женился, и маленький Сашка был… Она говорит: «Конечно». А тот мужчина, который жил, снова сошелся с женой. Они сначала разошлись. Комнаты поделились. А потом снова женился на своей жене и к ней ушел. А комната досталась ей.

00:55:56
— А дом, в котором вы родились, он сохранился или нет?

Нет, два снаряда попало туда. Если бы дом не разбомбили бы, то нам бы за дом отдали деньги. А так разбомбили.

00:56:23
— И мама узнала в свой жизни, что отца расстреляли?

Да, ей прислали все.

00:56:32
— Она ходила в КГБ знакомиться с делом? Она его читала?

Ходила.

00:56:39
— Одна или с вами пошла?

Одна ходила. Она ходила одна, и я ходила одна. Угол Чайковского и Литейного…

00:56:49

Она, видимо, ходила, когда мама была в Красноуральске.

00:56:56
— Как вам это дело принесли? Вам принесли это дело?

Никакого дела не приносили. Это потом мне все прислали. Слой бумажек.

00:57:30
— Это был Разумов?

Нет-нет. Кто ведет сейчас «Поле Чудес?»

00:57:46
— Якубович.

Какой-то другой Якубович [прислал]. Он все подписывал освободительное.

00:58:08
— И вы пришли читать дело отца. Что там было написано? В чем его обвиняли?

Ни в чем не обвиняли. Ничего не написано, в чем виноват. Наверное, наоборот – ни в чем не виноват. Ошибка.

00:58:30

Это потом он был не виноват. Когда его потом забрали, ему вменяли какую-то статью.

00:58:35

А у меня нет этой бумаги. Наверное, она у Гали. В Колпино, может, осталась.

00:58:46

Но ты же ходила и узнавала. Вспоминай.

00:58:48

Нет, теперь я ничего не вспомню.

00:58:52
— А когда вы дело смотрели, там была фотография отца?

Нет, никакой фотографии.

00:59:02

Просто дело №39 «а»?

00:59:04

Да, №39 «а».

00:59:07

А тебе дали его почитать?

00:59:11

Нет.

00:59:12

Ты же сказала, что дело не приносили. А что принесли?

00:59:14

Принесли бумагу… Прислали похоронку.

00:59:30
— Свидетельство о смерти?

Да.

00:59:34
— Как вы узнали, что он похоронен на Левашово?

В Левашовской пустоши есть список.

00:59:46

Как ты узнала, что именно там? Ты же узнала сейчас в этом возрасте.

00:59:54

Да, уже в возрасте. Когда я стала работать у Ольшанского, он проводил расследование.

01:00:11

Книги памяти стали издавать, а потом как-то вскрылась его фамилия Кульвец на Левашово. Значит, ты об этом узнала лет 20 назад. Да?

01:00:25

Да.

01:00:28

Узнала только в 60 лет, что он расстрелян в Левашово.

01:00:34

Интересно получилось, что мы с Витей туда ездили. Идем, а он идет по траве. Я иду по вымощенной кирпичом дорожке. Вдруг он оттуда пригнул ко мне. «Что с тобой?» Он говорит: «Ты знаешь, тут отец похоронен? Мне все прокололо от головы до ног». Может быть такое?

01:01:12
— И вы знак какой-нибудь оставили в Левашово?

Нет, я всегда приносила цветы. Больше ничего. У нас там поставлен столик и новгородский крест. Мы туда ездим каждый год.

01:01:33
— Там же некоторые фотографии прикручивают. Вы не хотите, чтобы так было?

Нет, я уже старая стала. Саша обещал сделать.

01:01:50

А там выбита его фамилия?

01:01:53

Да, Саша обещал сделать. Там и маленькая могила сделала. Все сосны подписаны. Если вы не ездили туда, можно съездить. Интересно.

01:02:12
— Вам страшно там?

Нет, нисколько не страшно. Там теперь церковь поставили.

01:02:30

Мне спрятаться?

01:02:35
— Нет, наоборот. Папа фотографировал? Или фотограф?

Не знаю. Это давнишняя.

01:03:04
— Сколько вам здесь лет?

Здесь четыре года.

01:03:22
— Как звали маму?

Вера Петровна Грибанова.

01:03:30
— А ФИО отца?

Александр Иванович Кульвец.

01:03:40
— А мама взяла фамилию отца?

Взяла.

01:06:25
— Вы были хорошей студенткой?

Хорошей.

01:06:33
— Красный диплом?

Нет, обыкновенный диплом. Двоек не было. Тройки, четверки, пятерки.

01:07:31
— Какое самое счастливое для вас время?

Институт, конечно. У нас были все переростки. Кто расскажет что-нибудь. Был Коля [неразб.]. Был сын полка. Как начнет рассказывать про приключения, это очень интересно. А потом мы весело жили в коммуне. У меня был свой суп. У Люди Волковой был свой украинский борщ. А я все варила клецки. «Свари-ка нам свой суп!» А мужики придут: «Девочки, у вас ничего не осталось от обеда? Дайте нам, а мы вам кастрюльку почистим». Давали в общежитии кастрюли и чайник. Как тут не смеяться? Мама едет ко мне из Саблино, картошки привезет. Присылали Лиде Волковой. У нее мама работала на мясокомбинате. Присылали колбасы, а у нас праздник. Сами не съедим и всех угощали. Были не жадные. «Дай платьице надеть – схожу на танцы». А я три года не ходила на танцы. У меня туфлей не было. Мне прислали 400 рублей по тем временам. Я купила за 400 рублей лакированные туфли. Стала ходить на танцы. Стало у меня много знакомых парней. Я была на третьем курсе, а одному парню надо было выйти замуж. Тогда он куда-то поедет. Он говорит:? «Люда, выходи за меня замуж. Мне срочно». Я ему говорю: «Нет, надо полюбить сначала». Жалел, что не полюбил меня. Вернее, он, может быть, меня полюбил, но я – нет. Пять лет нужно отучиться, а потом уже [вступать в брак]. Он не знал, что я знаю стенографию. Он съездил с Юрой Конобеевым к нам в Новгород, попросил, чтобы он поехал с ним. Они поехали в дом отдыха. Я сразу заметил, что он мне изменил. Юра Конобеев учился в Обнинске. Умный-умный был парень. Как-то я не могла полюбить так, чтобы выйти замуж. Этого [Вишнякова] полюбила и всю жизнь себе испортила.

01:11:43
— Нельзя себе испортить жизнь. Жизнь – хорошая вещь. Вот какие дети у вас прекрасные!

У меня еще шесть внуков.

01:11:55

Не испортила. Наоборот, тебе подружки всегда говорили: «Люда, как тебе хорошо! Ты к нам в гости всегда ходишь, а мы никуда не может прийти».

01:12:09
— Мама взяла эту фотографию. А у вас рядышком с собой нет?

Нет, я не выставляла родителей. В институте была меленькая тумбочка.

01:12:37
— А родители были верующими людьми?

Верующие. Мама – особенно. Православные.

01:12:50
— А вас крестили?

Конечно, крестили. Отец ни за что не разрешал нам крестить детей. А мы все равно покрестили. Мама приехала и в церкви покрестили. Он не знает, что они крещенные. Но он давно умер. Он – член партии.

01:13:29
— А вы знаете молитвы? Вас учили молитвам?

Нет, не знаю. Все мы учили «Отче наш» и все. Но я считаю, что мы православные. Мы не обижаем людей, добрые. Я ходила в клуб «Рябинушка».

01:14:17
— Вы поете?

Мы соберемся на праздники и поем.

01:14:27
— А что вы поете?

Наши русские песни.

01:14:33
— А можете напеть?

Я все песни забыла.

01:14:49

Спой какую-нибудь. Ты недавно же пела. «Пролетай советский спутник...»

01:15:02

«Ты лети, советский спутник / Поднимайся до небес. / Прославляй страну родную / Мать твою, КПСС!» Вот это знаю.

01:15:12
— А еще?

«С неба звездочка упала / Прямо милому в штаны, / Пусть горит там, что попало, / Лишь бы не было войны».

01:15:26
— Хорошо.

У меня даже книжка есть прибауток и песен. Все забыла...

01:15:43
— Вспомни какую-нибудь песню.

«Сиреневый туман над нами проплывает, / Под тамбуром горит полночная звезда. / Кондуктор не спешит – кондуктор понимает, / Что с девушкой я прощаюсь навсегда! / Ты смотришь мне в глаза и руку пожимаешь, / Уеду я на год или на два? / А, может, навсегда ты друга потеряешь… / Ещё один звонок, и уезжаю я». Это моя любимая железнодорожная песня. Третий куплет забыла.

01:16:56
— Это очень хорошо. Спасибо вам большое.