Раскулаченные

Мария Андреевна Голых

октябрь 2018

Мария Андреевна Голых Полная версия

00:00:40

Я родилась давно еще в Иркутской области в крестьянской семье. Мои родители занимались сельским хозяйством. Я родилась 27 февраля 1924 года. <Неразб.> у меня свидетельство о рождении есть. Все подтверждается документально.

00:00:44
— То есть вам сейчас?

Я не знаю, сколько мне лет.

00:00:49
— Я знаю – 94 года. Да?

Вот 94 года. Моя невестка <неразб.> моего года считает, что ей 95 лет. Я не оспариваю. Я говорю: «Лиза, ладно, ты у нас такая старая старушка«.

00:01:07
— А вы – молодая. Мария Андреевна, кто ваши родители были? Чеме папа занимался? Чем мама занималась?

Родители занимались сельским хозяйством. Доили коров. Коз держали для мяса. А так больше ничего. Огородом занимались. Овощи растили. Выращивали арбузы, дыни. Да, у нас на Алтае раньше росли арбузы и дыни.

00:01:40
— Куда девали? Съедали все?

Часть продавали. А часть съедали. А продавали, как хлебопоставки осенью заканчивали, то сдавали хлебопоставки и все это лишнее, что было в хозяйстве. А взамен продавали... Они нам давали не очень нужное... Но мы как дети всегда просили купить вот эту игрушку, такую игрушку. Но папа у нас был очень хороший, добрый. Он всегда нам все удовлетворял. Раз в год детям надо же все уступить, все купить им. Он нам все покупал.

00:02:44
— А вы одна в семье?

Нет, нас было много. Было 7 человек. Семеро же больше очень были. Первые дети обычно умирали. Медицина-то была слабая, так что лечения ниого не было. Они сами по себе отмирали. Дети умирали.

00:03:11
— То есть вас баловали родители, все покупали, что вы хотели? Да?

Да, родители нас очень баловали и любили очень. Семья была дружная. Папа никогда не ругался. Боже упаси, чтобы изматерился. У него был один матерок. Впереди перед ним стоит чурка. Он на ней что-то чешит <неразб.>. Если что не получается, он так сматерится, говорит: «Опять <неразб.> не туда топором стукнул». И все. И больше у него не было матюка никакого. Даже соседки там дальние совсем уже разорились. Так ведь ты позови Андрей Петровича. А это кто – Андрей Петрович? А у кого, говорят, дочери красивые?.. Вот так бывает… Сердце любит. А остальные мальчики были.

00:04:27
— Это был колхоз, да? Вы были в колхозе или колхоза еще не было?

Колхоза еще не было. Была артелька такая – также задания давали: сколько прополоть, сколько сдать зерна. Зерно сдавали на хлебозавод. Туда возили в Бийск. В Бийск отвезем <неразб.> для хозяйства и для нас, для детей. Всегда баловал нас. Любил сильно. Свою семью любил, и детей всех любил. Никогда не ругался. Никогда, хоть даже плохо те делали, все равно – нет. Вот, <неразб.> про детей.

00:05:20
— Воспоминания о детстве у вас хорошие, правда?

Воспитание у нас хорошее.

00:05:25
— Я говорю, воспоминания о детстве – хорошие?

Хорошие воспоминания. Я всегда говорю всем, [что] у меня семья была очень хорошая. Я не скажу, что мы жили богато, жили очень бедно. Беднее некуда. Давали стакан муки на месяц на человека. Но все мы помирали сами по себе. Комендатуру построили, чтобы следить. Комендатура утром обязательна. Обход делают поселка. В один поселок сельхозчасть никак <неразб.> не отмечает ничего. А так поднимут с крючков, поднимут, откроют дверь, а фермер мертвый лежит. Все мертвые лежат на ферме на кровати. Вот так. Жизнь была очень жестокая, очень жестокая. С удовольствием получила... Совсем поздно я здесь стала работать. Тогда только выдали мне паспорт и билет. С отличием я закончила.

00:06:52
— Марья Андреевна, сейчас мы к этому подойдем. Хочется поподробнее остановиться: когда закончилось счастливое детство. Когда началась коллективизация? Правильно? Так, наверное? Когда начали бороться с кулаками, с излишками? Я хочу к этому периоду подойти. Что случилось с отцом?

Отец рано умер. Родители все рано умерли. От голода умерли-то. Не потому что жили плохо. Жили-то очень плохо: давали стакан муки на человека. Комендатура была. Стакан муки на месяц. И трава такая, чтобы можно было ее хоть в суп сварить или что-то – не было. Была одна осока и черемуховый лист. Вот страшно было. Черемуховый лист такой ядовитый. Даже сроду я не знала, что он ядовитый. Сварит суп из черемухи, скажет: «Хоть детишки, идите, хоть похлебайте». А мы не можем. Она – один яд, один яд. Черемуха была сильно ядовитой. Не зря нынче передавали, что от черемухи многие отравились. намертво даже.

00:08:20
— А как вы оказались репрессированы? В связи с чем?

А репрессировали... Считали, что богатые. У меня хранились документы... Сейчас я не знаю, может быть, перекладывали. Была перепись нашей всей семьи, но никакого богатства не было. Главным богатством была корова, теленок, там еще маленький поросенок был – вот такое богатство было. И пашня была, конечно. Хлеб-то сеяли, при том, что хлеб негде было достать – сам производишь, так сам и ешь. Как-то так было.

00:09:13
— И что произошло? Вас пришли, арестовали или что? Все одним днем это произошло?

Нет, надо... Это праздничный день ожидался. Пасха. И топили русскую печь на улице. Она не на улице, она в избушке была. Такая крутая была, и там топка была. И вечером мама всех нас должна была искупать, чтобы... Пасха... Святой праздник наступает скоро на днях. Тогда [она это делала], чтобы все чистые были. Она нас купала, а потом говорит: «На Пасху-то…». А тут уже машины подошли <неразб.>. Говорит: «Но Пасху вы не будете в этом доме встречать». А мама говорит: «А как не будем мы встречать? Детей же всех же приготовили к празднику». «Праздновать вы здесь не будете. Вы будете в другом месте». Была у нас такая выселка - «Хохлы« называлась. Мы жили под горой, у речки у самой, а эти Хохлы жили на горе туда дальше. «Вас будут высылать в Хохлы». А мама говорит: «А нас за что? Как? Вроде исправно все налоги платили, хлебопоставки, все вот такое-то было. Мы все платили». «А не имеет значения, что платили. У вас богатое хозяйство». А у нас какое хозяйство-то богатое? Корова, теленок от коровы, и еще был маленький поросеночек – вот такое у нас было хозяйство. Ну а остальное… Дом у нас, мы ездили. И муж, когда кончил, диплом получил. Его назначили практику проходить в Бийске, ездить через крутую автодорогу. Его отправили туда на Чуйский тракт. Говорит: «Я еду в вашу деревню на Чуйский тракт». Говорит: «Я буду там практику проходить». Так мы и остались, жили, а бы нас все равно выслали. Из бани мы выходим, а они скачут: «Маленько обсохните, чтобы пар отошел <неразб.> и поедете с нами на выселку в Хохлы«. Они на горе жили, хохлы, бедно-бедно жили. Пол был каменный и земляной. Маленькое окошечко такое в доме было. Сам по себе домик очень маленький. Вот нас все туда высылали на первое время. [Они говорили]: «Вот пока мы всех их выселку организуем и тогда займемся основной работой«. Вот в Хохлы выслали, и всякую работу в поле запретили, никуда не ходить, все нам на одном месте [быть].

00:13:15
— А сколько вам было лет, когда вы в Хохлы попали?

Мне было тогда... Я с 1927 года. Я рано как бы че-то <неразб.>. Брат был Саша даже не помнит слова «коллективизация«. А я все помнила, все до капельки, где [что] стояло. Например, в доме – вот так, плетень, в сетку был вплетён, чтобы снег не задувал в дом в дверь.

00:13:58
— Вы в школу не ходили? Нет еще?

Нет, в школу я не ходила еще.

00:14:03
— Маленькая была?

Маленькая была. В школу я не ходила. Была маленькая, но хорошо помню все. Вот я сейчас с вами разговариваю, я как будто иду по своему полю. И я не знаю, почему у меня такая память зрительная была. Вроде бы не связано ни с чем. Позднее уже получила я лет в восемь. И думаешь, какой-то военный <неразб.>. Закончила 10 классов.

00:14:42
— Сейчас мы к этому вернемся. Когда вы жили в Хохлах, вы можете описать еще раз жилище, где вы жили, как выглядело это?

Жили.. В Хохлах жили очень бедно, просто невозможно. Заходишь в домик – пол – деревянного ничего нет. Пол был земляной. И одно было: вот отсюда был заход, был здесь земляной, а здесь одно небольшое было окошечко на улицу. И все. Больше никакого света в дом не поступало. И никакого отопления тут не было. Только сами дрова заготавливали – в тайге это было. В лесу дров было достаточно. В лесу пойдешь, свалишь или сосну там, или какое-нибудь другое дерево, и у тебя есть пробка, и есть, что принести в дом. Вот так.

00:15:58
— А что вы ели?

А ели... А есть нам давали сто грамм муки на месяц на человека. Сто грамм. Так вымирали всеми семьями – идет на ходу, и упал человек. Упал и все. И умер.

00:16:19
— А кроме муки больше ничего не давали?

Нет. Нет, что вы? Уже до 1935 или 1936 года... Я в школе уже училась, средней школе. Выстроили тоже <неразб.>. Сейчас эта школа есть. Она была на сельском уклоне такого. Ничего нам другого не преподавали, только все это.

00:16:59
— А что-то, может быть, грибы, ягоды собирали? Это можно было собирать?

Это можно было собирать, но это надо было все на лодках плавать на речке. А тайга сплошная – ничего нет. Но у меня папа был такой мастеровой. У него руки на своём месте были. Он быстро сообразил: речка маловодная, значит, рыбешка мелкая какая-то там водится, надо ее ловить. А чем ловить? Нечем. Он выстругал эти сети. И как их зашивать? Вот эти дыры рваные были все. Вот все ребят-то учил: вот так-то дырочку ее не просто через край затянуть, а надо все полностью пройти, а тогда уже затягивать их. Мы все вечером ходили на речку слушать – папа песни всегда пел. Если папа едет, если поет кто на речке, то это, значит, папа едет, наш папа едет. Папа приедет, рыбы привезет. [На] ужин хоть рыбы поймает папа, приготовить – ведь это же хорошо. На <неразб.> же поздно приходит. Это надо сесть, надо добыть где-то хотя бы пару ниток, найти, чтобы пришить эту ячейку-то. Вот так вот мы жили.

00:19:02
— А чем вы занимались? Вот вы, дети, чем вы занимались? Как вы время проводили?

Ой, время проводили... Это невозможно даже вспоминать. Я сейчас заплачу и все. Нас заставляли корчевать ходить, детей таких маленьких, голодных. Вот он стоит перечисляет, тысячи <неразб.> километров отстроены. Дом на таком пригорке – один только пригорок был. <Неразб.>... этот бич, и только не забывайте, что уже шиты белыми нитками. <Неразб.>.

00:19:53

Платочек возьмите, платок.

00:19:58

Просто страх. <Неразб.>. Мы с Катей живем даже на широкую ногу. Вот какие надо продукты, такие берите – то, что вам дают. А то, что вы захочете взять, и мы берем то, что мы хотим взять. Если надо, [то] взяли конфеты или печенье. Это все дают нам без ограничений сейчас. Как Путин пришел, все изменилось. У меня было записано в моей графе – 56 или 58 [статья]. Тогда была страшная статья. Эта статья у меня была записана в моей биографии. Что я могла сделать? Мне было шесть лет, и я еще «а» да «б» не знала. Но пришел Путин, и все изменилось. Все-все изменилось. Мне отменили эту статью: «Ну чего, она, – говорит – еще в школу не ходила, [а] уже 56 статья ей была приписана».

00:21:35
— Статью вам до Путина отменили? Статью же отменили до Путина?

Да, да.

00:21:41
— Марья Андреевна, а чем занималась мама? Папа рыбу ловил, пытался какую-то еду добыть и достать. Чем занималась мама? Сколько вас, детей, на тот момент было? Вы, две сестры, еще кто с вами был?

А не было никого. Все уже умерли. Все умерли.

00:22:06
— Паря с мамой умерли?

Братья умерли.

00:22:10
— А, братья умерли. А чем мама занималась?

А мама... В сельском хозяйстве, чем занимаются?

00:22:18
— Когда вы жили в ссылке, она чем занималась?

Также сеяли, горох садили, пшеницу сеяли. И многих тогда у нас мужчин посадили за то... Был такой голод, а посевные надо делать. Делайте все – приказ есть, делайте. А чем делать-то? Люди-то голодные. Сто грамм муки на месяц разделили – что там получит этот человек. И стали брать на себя ответственность – вот этот горох-то не весь <неразб.> , а какую-то частицу маленькую оставляли сварить хоть похлебку рабочим, которые работали на этом сельском хозяйстве. Их сразу же забирали, и до сих пор никакого следа больше не было о них даже. Тогда много мужчин у нас, наверное, человек пять забрали, и даже никакого звука не было о них, больше не было. Наверное, или расстреливали, или как-то уничтожали. Только они не вернулись, и знака никакого о себе не дали. Вот так.

00:23:51
— Марья Андреевна, а статья была и у папы, и у мамы, да, тоже? Не только у вас была 58 статья?

У них так же. Мы же их дети. Статья такая же была. Статья была страшная. И если кто что нахулиганит в школе, то сразу сваливали на ссыльных. Ссыльные дети все. Я все говорю: «Не забывайте, что шиты вы белыми нитками». И так я проучилась все семь классов, сорок километров от дома. И начинало нас учиться много вместе. Семьи раньше большие были. Мама сказала: «Ты научилась маленько читать и писать, и хватит, не ходи. Ну, холодно же так!». Ведь зима-то шестьдесят градусов, зима-то севера, не то что этот южный район. Я ничего ей никогда не говорила, но сама себе думала: «Или я умру в этой тайге, или я получу образование. Как без образования?». <Неразб.> будут на <неразб.>, куда надо, туда и посылают. Вот, и я так училась. И до конца доучилась. И вот счастлива, что учить, то ли такое слово учить, то ли этому быть. Всех у нас в солдаты давно уже взяли – война идет полным ходом. Всех лошадок – кривых, косых – всяких. Их забрали тоже на войну. Потому что хоть огонь разжигать будут, хоть какую-то похлебку варить – все-таки чего-то будет живое. И я иду однажды в свою Палочку. Она была [в] сорока километров от райцентра. Ходила так. Вечером в первую смену учишь – меня тогда сначала в сельсовет: «Ты же это… секретарем [пойдешь] в наш суд». Я говорю: «Я не пойду. Вы меня можете хоть сегодня бросать, хоть завтра, но я все равно своих заключенных не пойду судить. Он будет говорить неправду, а я должна писать. Нет, я не пойду, не пойду я туда и все». А кто-то из учителей услышал и говорит: «Отдайте нам ее. Она училась у нас хорошо, а у нас учителей не хватает, и будет она у нас в школе работать». И они меня взяли в школу работать. Я тогда-то... Пока я училась в школе, нас много ходило все-таки. Все сестры <неразб.> ходили. Мы пешком ходили далеко, далеко. Много километров пешком идешь. Не страшно. Много нас. А когда кончили учиться-то, в школу-то я пошла работать – я хожу только одна. Никто больше не ходит. И вот я однажды иду. Идешь – тайга дремучая такая. Осяки живут внизу. Далеко там Веньки живут – на нартах ездили. И я вот иду в свою Палочку, сорок километров, чтобы за субботу дойти – один выходной был – и в субботу же возвращаться. В понедельник уже надо на занятия идти. А если не пойдешь, дело твое… Можешь не ходить. Никто тебя не гонит. И я, значит, даже в один вечер иду, слышу лошадиный храп. Я даже и не думала, какой лошадиный храп, когда у нас всех кривых, косых, всех на фронт взяли. Потом эти, говорит, будут всю дорогу поить, вези, все равно в огонь. Ближе подъезжает, да храп. Подъехал против меня <неразб.> до плеч в снегу сидел полночи. Он же видит там уже всегда свет откуда-то. Он подъехал напротив меня и говорит: «Ты куда идешь? Я иду в Палочку», где родители мои сосланы были, в Палочке. «А че ты в Палочку идешь?». «А там мои родители живут. А я.. Уроки кончились, и я щас иду. Мне надо сегодня же вернуться обратно. Сорок километров идти обратно. В школу завтра на занятия». Он говорит: «Садись, я еду только до Рыбинска, до Палочки я тебя не довезу». Я села... Солома, лед, холод, а у меня курточка такая… Я прям чего-то рукой пошевелила. Ружье – не ружье? Что в руку попало такое крепкое. Я говорю: «Едет какой-то незнакомый человек, не знаю, кто такой». Приехали в Рыбинск, он говорит… А до Рыбинска доехали мы... До Рыбинска много деревень-то идет. Этих ссыльных постепенно выселяли. Я говорю: «Что <неразб.>? Махнула. У него что-то там такое твердое. Что это такое везет он? Я даже не знаю.

00:31:30

Доезжаем до Рыбинска. Он говорит по пути: «У тебя паспорт-то есть?». Я говорю: «Нет, у нас даже паспорта [нет]. Сразу же отобрали, что у маленьких детей, что у взрослых. У всех». Я говорю: «Я три раза запрашивала свой край, где я родилась, чтобы паспорт мне выдали или справку о рождении». Но ни разу не пришло никакого ответа – или утеряно, или не записали меня <неразб.>. <Неразб.> документа совершенно нет для паспорта. Вот так мы доезжаем до Рыбинска. Он говорит: «Я приехал в Рыбинск. Дальше вам 10 километров идти тайгой в самый лес». Тайга - это... К весне ближе холод. Он говорит: «Ты завтра на занятие идешь или нет?». Я говорю: «Я иду. У меня занятия с утра». Он говорит: «Позвоните <неразб.> пойдут утром в обед <неразб.>. Ты в год придешь в отделение милиции». И назвали мне 26 комнату. «Зайдешь и все». Зайдешь и все, говорит, там будут знать. Я, значит, [удивилась]. Что же это он мне такое сказал? В милицию еще пойти. Мало того что мы ссыльные, [так еще и] в милицию пойти. Значит, занятия у меня прошли. Я никому ничего не говорила. Никогда. Я даже маме не говорила. Мало ли какой-нибудь подвох <неразб.>? Проверку какую-то делает? А я <неразб.>. Никому ничего не сказала. Собралась <неразб.>. Иду туда в милицию. <Неразб.> так запомнила на всю жизнь. В два часа в кабинет захожу. Говорю: «Я пришла к вам из школы». Он говорит: «Я знаю, что вы придете из школы и к такому часу. Я ждал вас». Достает документы. Достает мой паспорт. Я не могу это все <неразб.>. [Достает] свидетельство о рождении. Все мои личные документы. Говорит: «Это все ваше». Говорю: «Я не могу взять. Как я могу взять без <неразб.> решения?». Это какое-то решение должно быть, чтобы мне выдали паспорт. И это все дается без всякой справки. Без ничего. «Бери и идите в школу. Вы теперь гражданин нашей страны. Никакая вы не ссыльная». <Неразб.>. Я этому человеку даже ни разу свечи не поставила – ни живому, ни мертвому. И ходила в церковь. Разговаривала, [что] вот такой у меня был случай. Я боюсь умирать, что я этому человеку даже ничего не сделала, что он мне ни за что дал все документы – и паспорт, и свидетельство о рождении. Все мне выдал. И даже я не расписалась. Ничего.

00:35:34
— А как его звали? Вы не помните?

Не помню. <Неразб.>. Я даже ни разу никого не спросила. Начальник в отделении был. Он распоряжение давал. Он мне дал паспорт и свидетельство о рождении.

00:36:06
— Это вам было лет 17? Да?

Я 10 классов кончила. Я в школе уже работала, где я училась.

00:36:14
— То есть больше вам лет было? Лет 18-19?

Наверное, так было.

00:36:21
— И только в этом возрасте вы обрели документы (паспорт, свидетельство о рождении)?

Да, и тогда мне он это все дал. И пока он был живой и я [была живая], я никому не говорила. Думаю: «Мало ли? Может быть, какой-то подвох? Какая-то проверка?». <Неразб.>. Я же ссыльная. Может, я что-то затеваю. <Неразб.>. Я даже дом своим родителям не сказала.

00:36:56
— А как ваша жизнь изменилась, когда вы получили документы? Что-то изменилось?

Когда мои документы изменились, я пошла в райно. В район пошла и сказала: «Вы меня уволите с такого-то числа, когда закончится учебный год. Протяну, а потом я поеду учиться.« Он говорит: «Учиться нет. Ты маленько опоздала. Война еще не совсем закончилась, а работать-то некому. Так что мы тебя не отпускаем с <неразб.> завода«. Я на заводе числилась. Я говорю: «Теперь у меня есть документы. Я все равно поеду учиться«. Сильно хотела учиться. И ушла. Пришла директор: «Как твои дела?«. <Неразб.> в школе разрешили посещать все как следует. Все уроки. Я стала посещать уроки. А весна пришла. Я поехала в Томск. Пришла в райно, [а там сказали]: « Мы тебя все равно не отпускаем«. Я говорю: «Я теперь свободный человек. У меня документы есть. И мне сказали, что я свободный человек так же, как все. Я все равно еду в Томск«. <Неразб.>. Мама говорит: «Раз в школе ты работала, может, ты пойдешь учительницей?. Там 4 года надо учиться«. Я говорю: «Мама, я все равно буду учиться. Не знаю, насколько лет меня хватит. Но я пойду учиться за <неразб.>. Я буду учиться и все». Я встретила в Томске... Просто на память люди шли <неразб.>, как будто подтасованы. Встречаю нашу одну ученицу из нашей школы [из] Белого яра. Она говорит: «Куда поступила учиться?«. «Я поступила в пединститут . Там надо учиться 4 года». Мама сказала: «Ты не будешь учиться. У нас таких средств даже нет сроду. Ты подумай. Это платное обучение». <Неразб.>. Все отказали. «Как будешь учиться-то? Все тебе отказано». «Я буду учиться. Я бы пошла в школу». Директор сказала: «Ходи в школу <неразб.>». Закончила учебный год. Говорю: «Я осенью все равно уеду учиться в Томск». Я в Томске встречаю одну девочку из нашего же села. Она говорит: «Куда ты поступила?». Я говорю: «В пединститут. Мама против этого. 4 года учиться надо – долго». Денег же никаких нет. Дохода никакого нет. «А ты иди в наш техникум. На отделение сразу подавай. На финансовое отделение работников банка. Работа очень интересная. С людьми... Не хуже, чем в школе ты работаешь. Там маленькие дети <неразб.>». Я так и сделала. Я пошла учиться в финансовые. Я закончила курс с отличием. И меня послали на Урал. Я на Урале – тогда надо было три года отработать – три года отработала. <Неразб.> [Я говорю]: Я три года отработала. Вы меня теперь отпустите в Сибирь? Я сибирячка. Я нездешняя«. «Ты будешь сибирячкой, когда я уйду на пенсию, тогда ты будешь сибирячкой. Ты останешься за меня». Я говорю: «Вы чего говорите? Я только начинаю «а» и «б» изучать». «Нет, я вижу твои способности. Ты перешла работать к нам, как будто ты вчера только ушла от нас. Ты абсолютно...». Практику полгода проводили... Как раз отпустили... Амнистия была. Хлеба стали больше давать, а у нас бывало умирали через 6-7 месяцев... С вечера за неделю занимали очередь. А мы, студенты, куда мы могли уйти на неделю?

00:42:57
— Марья Андреевна, а вы часто слышали в своей жизни, что вы ссыльная, репрессированная, когда поступали, стремились учиться?

Вот теперь я никогда не слышала. Никогда. Даже никто и не знал. Я никогда не рассказывала.

00:43:18
— Теперь – да. А раньше?

И раньше не рассказывала. Ничего. Никогда о себе ничего не рассказывала. Когда я потом переехала на Урал работать, я работала <неразб.> в банке, потому что банк типа есть, а людей-то нет. На войне все погибли. Поэтому я молчала, что я [репрессированная]. У меня была хорошая специальность. Экономистка банка по кредитным вложениям.

00:44:08
— Марья Андреевна, где вы жили, когда умерли родители? Это на вашей памяти произошло?

Папа умер рано. Папа умер в 60 лет. А мама – позднее. 14 лет прожила после папы. Уже жизнь наладилась. Я стала работать. Работала на Урале. Хорошо работала. Всегда меня [поощряли].

00:44:38
— А где они умерли? Вы где жили? Вы в ссылке жили?

Нет, я уже... Я уже была вольнонаемной. Но я все равно... Я никогда никому не говорила, что была ссыльной, что у меня черная биография. Мне управляющая банком на Урале скажет: «Марья Андреевна, почему вы в партии никогда не были? Я вас агитирую, а вы не идете». Я говорю: «Вы-то знаете меня и мою биографию. Откроете сейф, глянете мою биографию. Там все полностью написано. Вся подноготная меня и моей жизни. Но [другие] люди-то не знают. Будут выступать. Я должна сказать правду всю – что я ссыльная». Война кончилась... «Нет, я не буду никуда вступать. Мне хорошо <неразб.>». Банковские операции я знала от и до. Придет клиент <неразб.>. [Говорит]: «Девчонки, проведите мне вот эту операцию». «А вы у Марьи Андреевны были?». [Он отвечает]: «Нет, не был«. «Вы сходите тогда сначала к ней. Если она разрешит, то тогда мы проведем это все». Так вот я проработала все годы.

00:46:38
— Марья Андреевна, как вы считаете, есть какой-нибудь виноватый человек в том, что такое тяжелое у вас было детство?

Кто давал приказ арестовать нашу семью и выслать?

00:46:56
— Кто?

Я даже понятия не имею. И до сих пор не знаю. Я даже не спрашивала. Даже не искала. Управляющая на Урале (Надежда Ивановна вроде – забыла отчество) скажет: «Почему вы в партию не вступаете? Надо вступать в партию«. «Как я могу вступать? Я свою всю биографию должна по кусочкам разложить. Я же не могу скрывать, что я была ссыльная с такого года и вдруг такое произошло«.

00:47:44
— Марья Андреевна, когда умер Сталина, как вы к этому известию отнеслись?

А мы к известию отнеслись... Мы тогда были на практике в Томске. Нам что повезло: всех студентов набрали на практику в Томск и распределили <неразб.>. Петрову давали. Давали клиентов уже по тем временам за то, что ты работал, а не за то, что у тебя там раньше было. Я на Урале сколько жила, я все равно нигде не показывала документов. Они не знали по сейфу, что я ссыльной была...

00:48:59
— Я поняла. Вы были на Урале, когда умер Сталин, да?

Ага.

00:49:04
— Как вы эту новость восприняли? Или вам все равно было?

<Неразб.>, как раз когда нам надо было уезжать уже оттуда на Урал. Распределение было. Меня сначало записали... Сельскохозяйственная область у нас какая? Омская. Мы сначала, когда студентами были, в Омск записались, что там хоть хлеб <неразб.> есть. Хлебородная страна. В Читу никто не хотел. В Читу никак не хотели <неразб.>. Принудительно учителя соберут. Рассказывают, беседы ведут. В Читу <неразб.>. Мы все равно не соглашались. Никто не хотел в Читу ехать. Сильно голодная была страна. Своего ничего не производила. А раз не производит, то чем кормить народ.

00:50:34
— То есть вас смерть Сталина никак не тронула? Вы знали такого человека?

Мы знали его. Еще и почитали как вождя революции. Так нам все докладывали. И в войне одержал победу. Все знали, что он хороший человек. Когда тебе говорят одно и то же каждый день, ты поневоле будешь слушать то, что говорят. И даже на Урал я после этого поступила.

00:51:17
— А когда вы поняли, что он нехороший человек?

Поняли уже гораздо позже. Вся эта катавасия с революцией, переменой власти... И все считалось, что Сталин все делал правильно. А что народу-то... <неразб.>... Каждый день [люди шли]... А чтобы сразу со знанием понять, что Сталин был как враг народа, и в голову это не могло прийти. Потому что страна стала маленько возрождаться. Все как-то стало жить лучше. Стали досыта есть. А на Урал когда приехала... Там только живой воды не было. Только живой воды не было. Урал была самая житница и в военное, и в тихое время. Все было на Урале. Все было. И я на Урале только жизнь увидела, что люди не так живут. Вечером идем в магазин. Купим фрукты и идем поедим. Все было. Все это еще при нем было. Потом стали все разоблачать. А сначала было все...

00:53:08
— А мужу своему вы говорили, что вы – ссыльная? Или тоже скрывали? Когда познакомились со своим будущем мужем, вы ему рассказали свою биографию?

Мой муж был из <неразб.> ГЭС. Мой муж с той деревни. Я еще тяжело [чувствовала себя] после первых родов. Я <неразб.> на инвалидность. Плохо себя чувствовала. У меня был такой знаменитый врач-еврей. Фамилия... Все фамилии помнила. Я замуж уже вышла. Он говорит: «За кого вы вышли? Где вы живете сейчас?». Я тогда в больницу попала. Я живу в поселке... Недалеко отсюда до Иркутска. Я живу в поселке... Он запоминается... Этот поселок, что я не из <неразб.> русских. Муж у меня – геолог. Я никак за него не шла. Я долго за него не шла. Я говорю <неразб.>... меня сватали все время. Сватали хорошие парни из армии и домашние. Но я не шла. Я свою Палочку никогда не забывала. Теперь я ее помню все, как она мне всю жизнь калечила. Я не говорю ему, что я из Палочки была. Он говорит: «Я тоже не из какого-то Кремля. Мне мать пятерых детей надала, а <неразб.> умерла. У нас осталось куча детей. А отец ушел на войну. Я лучше не буду говорить про свою биографию. Отец ушел на войну. Пришел оттуда весь израненный». Когда я уже вышла <неразб.>, пожалела. Думаю, сколько можно. Так он меня сватала сильно. Все-таки я за него вышла. Мы с ним... Очень счастливый и хороший такой человек. Был моряком дальнего флота. Ездил <неразб.> на пароходе за рубеж. Никогда не матерился, не ругался. Святой был человек. Но жили мы мало. Я говорю: «Что я за тебя пойду замуж? Что я выгадаю? Здесь я одна живу. За тебе выйду - ты опять <неразб.>. Я тебя никогда не буду видеть». Вот видите, как жилось. Рано умер. Рано совсем. Я думала, с ума сойду. Хороший был человек. Очень хороший. Мой муж был очень хороший.

00:57:21
— Это на фотографии вы с ним? Фотография на столе.

Я, наверное. Таня все говорит: «Вы счастливые. Вы хоть мало прожили с ним. Звал ее только Машенькой». Я говорю: «Что ты меня так зовешь как ребенка маленького?». «Для меня ты есть ребенок». Все время «Машенька». В лесу едим <неразб.>. Что в лесу на него могло <неразб.> повлиять? Страшная эта болезнь. Все. На учете стоял в воинской части. Обычный военнообязанный. Все нормально. Тут на тебе. Мой Петя заболел такой страшной болезнью и умер. Быстро умер. Только купили эту квартиру. Еще не до конца сделали [ремонт]. Но сделали много.

00:58:49
— А вы вспоминали свою ссыльную жизнь? Вы с ним ее вспоминали, обсуждали? Детям рассказывали что-то такое про свое украденное детство?

Много, конечно, рассказывала. Сейчас Лена живет в Америка. Позавчера уезжала. Она приезжает часто. Говорит: «Долго не могу же. Дома тоже семья, муж. У меня Джон такой...». У меня зять – святая икона. Иначе не назовешь. <Неразб.>. Они туда меня не могут взять. Никаких условий нет, чтобы меня забрать отсюда. У меня давление высокое. 250-260 <неразб.>. Все время такое давление. Мне врач не разрешает даже думать об этом. На днях... <неразб.> съедить в монастырь. Мы два раза ездили. Ездили первый раз <неразб.>. Второй раз – смотрю: он бежит со всех ног. «Мне сказали, что опять вы приехали». Лена говорит: «Мы чаще приехали. Мы завтра уезжаем уже». Он говорит: «Ой, жаль». Он звонит часто. И Лена звонит. Посылки посылают. Вот такая моя жизнь. Муж хороший попался. Ничего не скажешь. Не матерится, не ругается, не сердится. Видите, как жизнь распорядилась.

01:01:19
— А какие-нибудь у вас остались знакомые из того периода? Тоже ссыльные. С кем-то вы отношения поддерживали?

Я поддерживаю. Моя невестка жива. Жива моя невестка. Подумать надо... Брата давно уже нет. Никого нет. А невестка живая.

01:01:41
— Она ссыльная тоже была?

Ссыльная была. <неразб.> в детдом. Сейчас детдом... Ведь посылают, машинами шлют и <неразб.>. Даже не больные разобрали, а все <неразб.> расхватали. Больным ничего не остается. А тогда посмей <неразб.> в период ссылки... У нас детдом был. Лиза у нас из этого детдома. Она до сих пор жила. Она говорит: «У нас кто-нибудь возьми-ка детдомовскую. Тут скандал будет на всю область». Было строго. А сейчас никакой строгости или что. Я не знаю. Сейчас детдомам все машинами шлют. Все предприятия помогают. А там все равно ничего нет. Все сразу расхватывают и растаскивают. Другие законы стали.

01:03:08
— Вы счастливый человек?

Если сказать, что я счастливый, я все равно считаю, что я счастливый человек. Мне дали свободу. Мне подарили свободу. <Неразб.>. [Я не знаю], с чем это может сравниться. Всю жизнь мне... <неразб.>... упрекали, и вдруг мне свобода. Я что хочу, то и делаю. Куда хочу, туда и иду. Что хочу, то в магазине и покупаю. Мне дают карточку на этот месяц. Таня говорит: «Надо продукты получать». Я говорю: «Таня, ты в основном бери на себя. Ты мне мало оставляй. Мне мало еды. Кате тоже». Я ругаюсь: «Катя, почему ты ничего не берешь с собой?». Она говорит: «Я наедаюсь«. <Неразб.>.

01:04:35

Спасибо